Текущее время: 24 сен 2018, 13:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Транссексуальность
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 03:11 
Основатель форума
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:42
Сообщения: 1864
Откуда: Москва

Cпасибо сказано: 392
Спасибо получено:
380 раз в 276 сообщениях
Цитата:
Транссексуальность (транссексуализм) — медицинский термин, обозначающий состояние несоответствия между анатомическим полом индивида и его гендерной идентичностью (психическим полом).
Такое состояние несоответствия порождает у индивида тяжёлый психический дискомфорт, называемый гендерной дисфорией, сопровождающийся депрессией, которая может привести к самоубийству. Повышенная частота больших депрессий и самоубийств у транссексуалов, не подвергавшихся гормонально-хирургическому лечению, как по сравнению с подвергавшимися таковому, так и с общей популяцией, подтверждается многими исследованиями.
В последние десятилетия накапливается всё больше данных о том, что строение некоторых участков мозга транссексуалов отличается от строения соответствующих участков мозга обычных мужчин и женщин и близко (хотя и не идентично) строению этих участков у людей противоположного анатомического пола. Существует предположение, что феномен транссексуальности связан именно с этим.
По мнению ряда авторов, транссексуальность связана не с биологическими, а с социальными причинами. С их точки зрения транссексуальность является следствием того, что общество жёстко связывает биологический пол с социальными гендерными ролями. Вследствие этого отрицание традиционных гендерных ролей может сопровождаться ощущением принадлежности к другому биологическому полу. Однако биологическая теория о врождённости транссексуальности признается большинством исследователей.
Транссексуальность не связана напрямую с сексуальной ориентацией: транссексуал может быть гетеросексуален, гомосексуален или бисексуален относительно психического пола




Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуальность
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 22:59 
Полноправный
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 16:34
Сообщения: 462
Откуда: Подмосковье

Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
14 раз в 13 сообщениях
Ангел, где ты этого идиота откопала? От этого бреда уши вянут... :shok:
Он вообще не представляет, что это такое, но заседает в комиссиях....
Транссексуальность надо срочно убирать у психиатров и перенести в другой раздел МКБ.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуальность
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 03:26 
Основатель форума
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:42
Сообщения: 1864
Откуда: Москва

Cпасибо сказано: 392
Спасибо получено:
380 раз в 276 сообщениях
Жанна Орлеанская
а чем конкретно ты не довольна в его комментарии?


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуальность
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 17:07 
Администратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 18:05
Сообщения: 3518

Cпасибо сказано: 816
Спасибо получено:
1316 раз в 995 сообщениях
Жанна Орлеанская писал(а):
Транссексуальность надо срочно убирать у психиатров и перенести в другой раздел МКБ.

Действительно, уже много данных есть, которые доказывают, что транссексуальность - не психическое заболевание, а аномалия в формировании мозга. Согласна, не очень-то приятно адекватному человеку у психиатра наблюдаться.
Но ведь бывают и такие проявления шизофрении, когда мужчина бредит, что он - женщина. И наоборот! Жанна, ты ведь неоднократно подчёркивала: неадекватное поведение некоторых нездоровых людей заставляет общество вешать такой ярлык на всех транссексуалов.
Тогда такой вопрос. Как определить, кому операция действительно поможет улучшить качество жизни, а кто, после того, как это желание исполнится, придумает себе очередной бред? Для кого это осознанный выбор, а для кого - очередная блажь? У кого действительно психика пола, противоположного паспортному, а у кого психическая болезнь? Я не вижу никакого другого способа это определить, кроме психиатрической экспертизы. Да, у врачей может быть разный уровень профессионализма. Но это, по крайней мере, самый обоснованный метод из тех, что существуют.
Может, кто-то предложит другие варианты?


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуальность
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 18:07 
Полноправный
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:55
Сообщения: 119

Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
11 раз в 10 сообщениях
А вообще мне если честно странновато читать про различия в строение мужского и женского мозга. По-моему у людей обоих полов встречаются абсолютно разные типы мышления, что не делает их трансгендерами. А то, что стереотипно называется якобы "мужской" и якобы женский тип мышления имеет весьма слабое отношение к окружающей реальности.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуальность
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 22:28 
Полноправный
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 16:34
Сообщения: 462
Откуда: Подмосковье

Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
14 раз в 13 сообщениях
Angela писал(а):
Жанна Орлеанская
а чем конкретно ты не довольна в его комментарии?

Тем, что человек сам честно признаётся, что это загадка, но, тем не менее, ставит диагнозы в комиссии. И как же он ставит диагноз, если не знает, что это такое? Можно долго перечислять неточности и глупости, но я не буду. Неинтересно. Он считает транссексуалов психами. А это вообще не психиатрическое состояние. Нужна достоверная диагностика. А пока сплошной волюнтаризм психиатров.
Этот "специалист" рассуждает о гендерной дисфории как человек не в т*еме. Душевный дискомфорт. Неприятно. Это всё отдаёт желтушными ток-шоу у Малахова. Это тяжёлый недуг, когда человек просто не может нормально существовать. Хотя для тех, кто этого не испытывал, болтовня этого хлыща прокатит.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуальность
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 22:31 
Полноправный
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 16:34
Сообщения: 462
Откуда: Подмосковье

Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
14 раз в 13 сообщениях
Trix писал(а):
Тогда такой вопрос. Как определить, кому операция действительно поможет улучшить качество жизни, а кто, после того, как это желание исполнится, придумает себе очередной бред?

Очень просто: нужна объективная диагностика транссексуальности. А пока её нет. Один субъективизм и коррупция. Идёт отсев очевидного неадеквата. И то не всегда. Но этого мало. Не все адекваты будут довольны. Поскольку адекватны и геи и трансвеститы и квиры. Но им это совсем не нужно.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуальность
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 22:39 
Полноправный
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 16:34
Сообщения: 462
Откуда: Подмосковье

Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
14 раз в 13 сообщениях
Лир писал(а):
А вообще мне если честно странновато читать про различия в строение мужского и женского мозга. По-моему у людей обоих полов встречаются абсолютно разные типы мышления, что не делает их трансгендерами. А то, что стереотипно называется якобы "мужской" и якобы женский тип мышления имеет весьма слабое отношение к окружающей реальности.

Старая квирская песенка. Гендер - социальный конструкт. Мне уже надоело спорить на эту тему. Доказывать что-либо бесполезно.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуальность
СообщениеДобавлено: 31 дек 2013, 07:14 
Администратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 18:05
Сообщения: 3518

Cпасибо сказано: 816
Спасибо получено:
1316 раз в 995 сообщениях
Жанна Орлеанская писал(а):
Лир писал(а):
А вообще мне если честно странновато читать про различия в строение мужского и женского мозга. По-моему у людей обоих полов встречаются абсолютно разные типы мышления, что не делает их трансгендерами. А то, что стереотипно называется якобы "мужской" и якобы женский тип мышления имеет весьма слабое отношение к окружающей реальности.
Цитата:
Старая квирская песенка. Гендер - социальный конструкт. Мне уже надоело спорить на эту тему. Доказывать что-либо бесполезно.

ИМХО, люди, вы имеете в виду разные вещи.
Я в этом, конечно, не эксперт. Персонально не исследовала человеческие мозги. Поэтому буду ссылаться на то, что прочитала. А уж насколько это достоверно, никто пока точно не знает.
В общем, учёные (не британские!) пишут, что по строению мозг женщины и мозг мужчины, действительно, ничем особым не отличаются. Если есть какие-то различия, то они индивидуальные. Поэтому "исключительно мужских" и "исключительно женских" способностей нет (типа математических или коммуникационных или чего-то там ещё). Но восприятие себя как человека определённого пола связано со стадией внутриутробного формирования мозга. Можно будет потом поискать и выложить материалы на эту тему (возможно, придётся переводить).
Если кто-то захочет на эту тему поспорить, предлагаю сделать это уже после праздника :smile:


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуальность
СообщениеДобавлено: 31 дек 2013, 12:04 
Полноправный
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 16:34
Сообщения: 462
Откуда: Подмосковье

Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
14 раз в 13 сообщениях
Trix писал(а):
Если кто-то захочет на эту тему поспорить, предлагаю сделать это уже после праздника :smile:

Уже достаточно наспорилась с Анной Мошковской, Юрой Франком и т.д. и т.п. Так что увольте.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуальность
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 02:34 
Пионер
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 22:19
Сообщения: 2

Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
5 раз в 4 сообщениях
Как определить что будет лучше чем до того.

Насколько я знаю, существует ещё и иногда применяется тест реальной жизнью.
Правда у нас для этого ничего не делается, у нас скорее всё делается для того, чтоб как можнь сильнее усугубить положение TS людей.

Конкретно про этого психотерапевта.

Он сам же в ролике признаётся что ничем в лучае транссексуальности помочь не может.
Однако он пытается донести то, что он может быть полезен на стадии адаптации в желаемой социальной роли что конкретно относительно данного конкретного психотерапевта весьма сомнительно. Скорее от общения с таким человеком буде только усугубление состояния человека, потому как называть транссексуальную женщину - мужчиной и наоборот, для него похоже является вполне привычным (даже несмотря на то, что это для многих ТС воспринимается скрее оскорбительно нежели уважительно).
Чем может помочь человек, который сам не верит в то, что говорит и даже не пытается понять то, что он сам же и говорит?

Как он может помочь если у человека неважный голос? Никак!
Чем он может помочь если у человека не идеальная внешность? Ничем!
Как он может помочь человеку социализироваться в желаемой социальной роли если у этого человека документы не поменяны? И если даже и может реально помочь (учитывая что тут писали что он входит в комиссию ), то подозреваю что не очень хочет.
Убалтывать за деньги гораздо приятнее и интереснее, может конечно в данном конкретном случае это и не так, но нет и особого повода думать иначе.
Кроме того, все те недостатки с внешностью и могут быть результатом нежелания подобных людей оказать действительно реальную помощь (своевременным назначением гормонотерапии не позволяющей изменить необратимо внешние признаки, фигуру и строение скелета в нежелаемую сторону)

Ещё интересно что это за такие 4 категории людей о которых он упомянул лишь в скользь, которым коррекция пола и смена документов противопоказаны, а особенно интересно как он их собирается отделять от истинных, учитывая что нет никаких прижизненных анализов способных документально зафиксировать Транссексуальность человека.
Точнее они пока ненаучились это делать.
И ещё интересно, что припятствует этим 4 категориям (по мимо их принадлежности к этим категориям) быть так же и ТС с той или иной степенью выраженности?
По моему мнению, их диагностика это скорее ни на чём не основанная пустая демагогия.
Я вообще не понимаю зачем подобные товарищи нужны?
А женщин и мужчин давно следовало уравнять в правах! (тогда никому и не придёт в голову сказать что человек возомнил что он ТС (в случае ФтМ) потому что платят на работе больше и вообще у мужчин во всём гораздо больше преимуществ перед женщинами, или (в случае MtF) только потому что хочет выйти раньше на пенсию, и.т.д.)


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю seagull "Спасибо" сказали:
ANGEL
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуальность
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 16:29 
Полноправный
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 янв 2014, 22:51
Сообщения: 33
Откуда: Киев

Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено:
18 раз в 11 сообщениях
Trix писал(а):
Как определить, кому операция действительно поможет улучшить качество жизни, а кто, после того, как это желание исполнится, придумает себе очередной бред? Для кого это осознанный выбор, а для кого - очередная блажь?

А никак. Никто не может точно знать и гарантировать, что операция действительно улучшит качество жизни.
Лично я - за принцип информированного согласия. Человека предупреждают о возможных последствиях, он подписывает бумагу, что осведомлён о них, и что операция - это его осознанное решение. Если впоследствии его чего-то не устроит - значит, сам себе злобный буратино. Собственно, в пластической хирургии всё на таком подходе построено, и ничего, почему-то психиатрической экспертизы никто не требует. Ну а совсем уж явный неадекват и сам хирург способен отсеять.

Trix писал(а):
Но восприятие себя как человека определённого пола связано со стадией внутриутробного формирования мозга. Можно будет потом поискать и выложить материалы на эту тему (возможно, придётся переводить).

Ну вот, например (начиная с Biological-based theories): http://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_transsexualism (и да, к гендеру и т.н. "М и Ж типу мышления" это никакого отношения не имеет).

_________________
Ресурс для гендерквиров - андрогинов, агендеров, бигендеров: http://genderfree.net


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Инна И "Спасибо" сказали:
ANGEL
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


 Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Основан НПО САМОСТЬ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
-
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB