Текущее время: 22 июл 2018, 15:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Фундаментальные и практические вопросы детской уроандрологии
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015, 05:26 
Свой
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 май 2015, 10:37
Сообщения: 2629
Откуда: From the middle of nowhere

Cпасибо сказано: 1255
Спасибо получено:
517 раз в 405 сообщениях
Фундаментальные и практические вопросы детской уроандрологии
(по материалам IV съезда детских урологов-андрологов, Москва, 4–5 апреля 2015 г.)
Журнал «Андрология и генитальная хирургия»Том 16, № 3 (2015)


В чудном подмосковном местечке, носящем название Кранкино, расположенном рядом с Зеленоградом, 4–5 апреля 2015 г. состоялся IV съезд Межрегиональной общественной организации детских урологов-андрологов (президент – проф. И. В. Казанская). Естественно, обсуждались наиболее значимые вопросы детской урологии и андрологии. Участие в заседаниях делегатов съезда приняли ведущие специалисты из разных регионов России. Всего зарегистрировано более 400 участников.

Рассматривались ключевые проблемы диагностики и лечения заболеваний верхних мочевых путей у детей. Наибольшее внимание было уделено результатам эндоскопического лечения пузырно-мочеточникового рефлюкса. Немало докладов было посвящено обструктивному мегауретеру. От специалистов Тверской государственной медицинской академии прозвучал доклад проф. Г. Н. Румянцевой, который содержал положительную оценку результатов эндоскопического лечения детей с данной патологией. Интересный опыт ученых Российского научного центра рентгенорадиологии представлен в докладе проф. А. Ю. Павлова и к.м.н. З. Р. Сабирзяновой. Своим опытом работы по делились специалисты Детской городской клинической больницы № 13 им. Н. Ф. Филатова (проф. Л. Б. Меновщикова) и других ведущих коллективов уроандрологов страны. В обсуждении перечисленных проблем приняли участие эксперты проф. В. Г. Гельдт, проф. С. П. Яцык и с.н.с. И. Л. Бабанин.

Немало докладов было посвящено лапароскопическим реконструктивным операциям в детской урологии, в частности при лечении гидронефроза. Не остались без внимания и заболевания нижних мочевых путей у детей. Ключевыми вопросами данной темы явились коррекция дисфункций мочеиспускания у детей, а также реконструктивные оперативные вмешательства при недержании мочи. Обсуждались методы как неоперативного способа восстановления адаптационной функции мочевого пузыря, так и оперативной пластики его шейки (проф. Ю. Э. Рудин). Итогом обсуждения столь сложных тем, как всегда, явились выводы, удовлетворяющие всех участников съезда.

Весьма обширно была представлена андрологическая тематика. Наиболее интересными оказались темы круглого стола, посвященного трудной проблеме – спорным вопросам диагностики пола. В своих вступительных словах и проф. Э. П. Касаткина, и проф. А. Б. Окулов заострили внимание принимающих участие в дискуссии на вопросах, связанных с трудностями определения самого понятия «пол», важностью раннего выбора пола воспитания ребенка, ибо вне пола существовать и развиваться в обществе практически невыносимо! Как подчеркнула проф. Э. П. Касаткина, «вне пола даже на минуту жить невозможно». В качестве экспертов выступили профессора: Д. А. Морозов, Е. А. Володько, А. К. Файзулин, Л. Н. Самсонова, Н. И. Ахмина, С. П. Яцык; ведущие и старшие научные сотрудники, кандидаты медицинских наук: И. Ф. Тин, Д. Н. Бровин, К. К. Мираков и др.
Подводя итог дискуссии, выделим главные суждения. Четкого определения понятия «пол» ни в лингвистических, ни в энциклопедических и других справочниках и словарях нет. В биологических справочниках этот термин связывают с описанием хромосом, что не является главным в определении признаков пола. В качестве примера была приведена полная форма синдрома Морриса (синдром тестикулярной феминизации), когда фенотип и пол воспитания женские, а кариотип мужской – 46,ХY; альтернативным примером послужил синдром де ля Шапеля (фенотип и пол воспитания мужские, а кариотип женский – 46,ХХ). А к какому полу отнести ребенка с синдромом Шерешевского–Тернера, у которого кариотип 45,Х? Особый акцент был сделан на то, что эти наблюдения тщательно разобраны в специальной литературе и их считают чуть ли не «азбучной истиной», но практика показывает, что именно здесь допускается много разноуровневых ошибок.

Дальнейшее обсуждение показало, что наука о поле только в начале пути своего развития. Это особенно важно понять в наше трудное время, как высказался проф. А. Б. Окулов, время «сложных гендерных отношений». После длительных и трудных дискуссий о поле участники согласились с трактовкой, выработанной в свое время И. В. Голубевой, А. Б. Окуловым и присоединившимся к ним И. Д. Кирпатовским: пол – это единое многокомпонентное понятие, представляющее совокупность биологических и социальных особенностей, обусловливающих определенную роль индивидуума в обществе; вне определенного пола личность развиваться правильно не может. Участники дискуссии констатировали, что специалисты нашей страны твердо отошли от существовавшей ранее точки зрения (проф. D. Mani), согласно которой гендерную принадлежность предопределяет экология внутриутробного развития плода. Иначе говоря, если при рождении ребенка акушеры называют его мальчиком или девочкой, то он и должен развиваться по законам внешне установленного пола.

Эта точка зрения доминировала долгое время и сопровождалась многими личностными трагедиями. Наиболее ярко они проявлялись у больных транссексуализмом, другими половыми девиациями, включая врожденные нарушения полоформирования.

Иными словами, считали, что гендерную идентичность определяют социальные факторы. В настоящее время ее связывают с многими врожденными биологическими факторами. То есть гендерную идентичность, гендерные чувства и форму «полопроживания» предопределяет характер пренатального и постнатального развития структур центральной нервной системы. Как показала дискуссия, того же взгляда придерживаются M. Diamond и многие отечественные специалисты. Эта концепция спасла от страданий не одну сотню судеб. Имеющие отношение к данному вопросу делегаты съезда подчеркнули важность выделения педиатрической андрогинекологии как необходимой составляющей науки о поле.

Важным результатом проведения круглого стола явилась критика так называемого третьего пола. В чем суть? Дело в том, что в некоторых странах принят закон, по которому ребенку, появившемуся на свет с клиническими признаками нарушения формирования пола, тем более с видимыми нарушениями в строении гениталий, нельзя проводить какие-либо корригирующие операции и запрещено регистрировать пациента в том или другом поле. То есть запрещены какие-либо юридические действия до возраста социальной и половой зрелости, до возраста сексуального согласия для того, чтобы человек самостоятельно выбрал форму своего дальнейшего «полопроживания». Выступающие не одобрили эту тактику и пришли к выводу, что надо искать выход из трудного положения не в затягивании (имеется в виду временной фактор) присвоения формы пола до периода возраста «сексуального согласия» со всеми вытекающими спорными вопросами в период так называемого третьего пола, а в поиске новых методов, новых способов установки правильного диагноза пола уже при рождении ребенка или в раннем его детстве.

Интересная информация прозвучала в выступлении к. м. н. Д. Н. Бровина. Оказывается, в каждой стране возраст «сексуального согласия» свой и закреплен юридически. В России во времена А. С. Пушкина, судя по 3-й главе «Евгения Онегина» («…Мой Ваня моложе был меня, мой свет, а было мне тринадцать лет»), –13 лет, в нынешние времена – 14 лет, в Англии – 16 лет (пропагандируют и готовят документы для снижения до 13 лет), в Канаде – сейчас 16 лет, но готовится проект снижения до 6 лет! Судя по всему, путаницы и нечеткости в трактовках тех или других установок предостаточно, и нас еще ждут впереди многие «открытия».

Проф. А.Б. Окулов,
проф. И. В. Казанская


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
Cпасибо сказано За это сообщение пользователю Kitakaze "Спасибо" сказали:
Aleksander, Trix
 Заголовок сообщения: Re: Фундаментальные и практические вопросы детской уроандрологии
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015, 17:50 
Администратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 18:05
Сообщения: 3509

Cпасибо сказано: 815
Спасибо получено:
1301 раз в 988 сообщениях
Kitakaze писал(а):
То есть гендерную идентичность, гендерные чувства и форму «полопроживания» предопределяет характер пренатального и постнатального развития структур центральной нервной системы.

Логично. Но нервная система - структура сложная, неизученная.

Kitakaze писал(а):
Выступающие не одобрили эту тактику и пришли к выводу, что надо искать выход из трудного положения не в затягивании (имеется в виду временной фактор) присвоения формы пола до периода возраста «сексуального согласия» со всеми вытекающими спорными вопросами в период так называемого третьего пола, а в поиске новых методов, новых способов установки правильного диагноза пола уже при рождении ребенка или в раннем его детстве.

А если признали, что универсальной методики пока нет, то зачем эти опыты на людях? Не проще ли подождать, пока человек вырастет из младенчества до сознательного возраста и объяснит, к какому полу себя причисляет? Да и вообще осознанно примет решение, хочет ли какую-то коррекцию делать. Тогда без дело обойдётся.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Trix "Спасибо" сказали:
Aleksander, Kitakaze
 Заголовок сообщения: Re: Фундаментальные и практические вопросы детской уроандрологии
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015, 00:52 
Полноправный
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 08:55
Сообщения: 62
Откуда: Нью-Йорк, США

Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
50 раз в 21 сообщениях
Спасибо за статью, чувствуется дремучий лес, если сравнить с их коллегами из медицинских клиник и исследовательских центров в Стэнфорде и Хопкинсе (довелось побывать на медицинской конференции в Балтиморе в этом году).
Гетеронормативностью так и плещет, нежелание рассматривать гендерную идентичность вне рамок бинарной системы вообще не укладывается. Трансексуальность - только как болезнь. Мда. Светила российской науки. Ужас.
Согласен с Trix насчет медицинских экспериментов. :pe4: :babah:
И самое главное, интерсексы, их переживание, опыт - никому снова не нужны.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Фундаментальные и практические вопросы детской уроандрологии
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015, 01:48 
Свой
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 май 2015, 10:37
Сообщения: 2629
Откуда: From the middle of nowhere

Cпасибо сказано: 1255
Спасибо получено:
517 раз в 405 сообщениях
AleksBerez писал(а):
Спасибо за статью, чувствуется дремучий лес, если сравнить с их коллегами из медицинских клиник и исследовательских центров в Стэнфорде и Хопкинсе (довелось побывать на медицинской конференции в Балтиморе в этом году).


Всегда пожалуйста! :smiler:
А как со всем этим дела в США обстоят? Какие подходы используют?
Весьма интересно!

AleksBerez писал(а):
Согласен с Trix насчет медицинских экспериментов. :pe4: :babah:
И самое главное, интерсексы, их переживание, опыт - никому снова не нужны.


Эт точно. Подтверждается личным общением (точнее, попыткой такового) с одним из аффтаров вышеприведенной статьи.

_________________
Yea, though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil, for I am the most evil creature in that goddamn valley.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Фундаментальные и практические вопросы детской уроандрологии
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015, 19:50 
Полноправный
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 08:55
Сообщения: 62
Откуда: Нью-Йорк, США

Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
50 раз в 21 сообщениях
Цитата:
Всегда пожалуйста! :smiler:
А как со всем этим дела в США обстоят? Какие подходы используют?
Весьма интересно!


У них более индивидуализированный подход. акцент на конкретном опыте проживания носителя. Им интересно, как совокупность внутренних факторов вместе с внешними оказывают влияние на развитие человека.И наоборот. Например, один исследователь рассказывал, что у носителей Синдрома Клайнфельтера они открыли 19 дополнительных генов, но пока они не знают, как они работают. Тут прослеживается элемент нео-евгеники.
Они скептически относятся к МКБ. И есть генетики (Университет Джона Хопкинса), которые настаивают на пересмотре контрольных групп и критериев по исследованиям например, социальной, речевой "инвалидности", настаивая на отсутствие четких критериев изначального диагностирования, и как следствие, стигматизации носителей.
Я понимаю. что тут играет логика капитализма, то есть важно включение больше индивидуальностей, чтобы каждый из них принес свой вклад в развитие общества+ это новые сегменты для рынка.
Другой момент, они открыто обсуждают сексуальность, не патологизируя гендерную идентичность и сексуальную ориентацию.


Цитата:
Эт точно. Подтверждается личным общением (точнее, попыткой такового) с одним из аффтаров вышеприведенной статьи.


А можно больше узнать об этой попытке? и с кем конкретно? и что было сказано? это важно

_________________
С уважением,
Александр Берёзкин

руководитель инициативной группы
Ассоциация русскоговорящих Интерсекс-людей
arsintersex@yahoo.com


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Aleksander "Спасибо" сказали:
Kitakaze
 Заголовок сообщения: Re: Фундаментальные и практические вопросы детской уроандрологии
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015, 22:24 
Свой
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 май 2015, 10:37
Сообщения: 2629
Откуда: From the middle of nowhere

Cпасибо сказано: 1255
Спасибо получено:
517 раз в 405 сообщениях
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

_________________
Yea, though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil, for I am the most evil creature in that goddamn valley.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Эхография в диагностике вариантов нарушений формирования пол
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015, 22:24 
Свой
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 май 2015, 10:37
Сообщения: 2629
Откуда: From the middle of nowhere

Cпасибо сказано: 1255
Спасибо получено:
517 раз в 405 сообщениях
Эхография в диагностике вариантов нарушений формирования пола.
Володько Е.А., Годлевский Д.Н., Пыков М.И., Окулов А.Б., Бровин Д.Н.

Володько Елена Анатольевна, доктор медицинских наук, ведущий научный сотрудник, ГБОУ ДПО Российская медицинская академия последипломного образования МЗ РФ, отдел детской хирургии НИЦ; 123995, г. Москва, Баррикадная ул., д.2/1;
Годлевский Дмитрий Николаевич, кандидат медицинских наук, старший научный сотрудник, ГБОУ ДПО Российская медицинская академия последипломного образования МЗ РФ, отдел детской хирургии НИЦ; 123995, г. Москва, Баррикадная ул., д.2/1;
Пыков Михаил Иванович, доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой лучевой диагностики детского возраста, ГБОУ ДПО Российская медицинская академия последипломного образования МЗ РФ, кафедра лучевой диагностики детского возраста; 123995, г. Москва, Баррикадная ул., д.2/1;
Окулов Алексей Борисович, медицинских наук, профессор, заведующий отделом детской хирургии НИЦ, ГБОУ ДПО Российская медицинская академия последипломного образования МЗ РФ, отдел детской хирургии НИЦ; 123995, г. Москва, Баррикадная ул., д.2/1;
Бровин Дмитрий Николаевич, кандидат медицинских наук, старший научный сотрудник, ГБОУ ДПО Российская медицинская академия последипломного образования МЗ РФ, отдел детской хирургии НИЦ; 123995, г. Москва, Баррикадная ул., д.2/1.
Ответственный за переписку: Володько Елена Анатольевна, доктор медицинских наук, ведущий научный сотрудник, ГБОУ ДПО Российская медицинская академия последипломного образования МЗ РФ, отдел детской хирургии НИЦ; 123995, г. Москва, Баррикадная ул., д.2/1; elena-volodko@mail.ru, тел.: 8 (495) 948-62-21

Аннотация: Оценены результаты применения эхографии в дифференциальной диагностике различных форм интерсексуализма. Приведены основные эхографические симптомы. Дана оценка чувствительности данного метода в сравнении с лапароскопией и эндоскопией. Авторы рекомендуют метод эхографии как малоинвазивный, безопасный и высокочувствительный.

Ключевые слова: нарушения половой диффиренцировки, ультразвуковое исследование, дети.
Sonography in the diagnosis of disorders of gender forming Volod'ko EA, Godlewski DN, Pykov MI, Okulov AB, Brovin DN Russian Medical Academy of Postgraduate Education, Ministry of Health of the Russian Federation Volod'ko Elena, MD, a leading researcher, SEI SPE Russian Medical Academy of Postgraduate Education, Ministry of Health, Department of Pediatric Surgery Research Center; 123995, Moscow, Barrikadnaya., 2/1; Godlewski Dmitri, PhD, Senior Research Fellow, SEI SPE Russian Medical Academy of Postgraduate Education, Ministry of Health, Department of Pediatric Surgery Research Center; 123995, Moscow, Barrikadnaya., 2/1; Pykov Mikhail, MD, professor, head of radiation diagnosis of childhood SEI SPE Russian Medical Academy of Postgraduate Education, Ministry of Health, Department of radiation diagnosis of childhood; 123995, Moscow, Barrikadnaya., 2/1; Okulov Alexei Borisovich, medical sciences, professor, head of the Department of Pediatric Surgery Research Center, SEI SPE Russian Medical Academy of Postgraduate Education, Ministry of Health, Department of Pediatric Surgery Research Center; 123995, Moscow, Barrikadnaya., 2/1; Brovin Dmitri, PhD, Senior Research Fellow, SEI SPE Russian Medical Academy of Postgraduate Education, Ministry of Health, Department of Pediatric Surgery Research Center; 123995, Moscow, Barrikadnaya., 2/1. Responsible for correspondence: Volod'ko Elena, MD, a leading researcher, SEI SPE Russian Medical Academy of Postgraduate Education, Ministry of Health, Department of Pediatric Surgery Research Center; 123995, Moscow, Barrikadnaya., 2/1; elena-volodko@mail.ru, tel .: 8 (495) 948-62-21

Abstract: The results of applying ultrasound in the differential diagnosis of various forms of intersex are evaluated. The main sonographic symptoms are presented. The sensitivity of this method in comparison with laparosсopy and endoscopy is estimated. The authors recommend the method of ultrasound as a minimally invasive, safe, and highly sensitive.
Key words: intersex, ultrasound, children.

Определение типа строения внутренних гениталий у детей для верификации варианта нарушения формирования пола (НФП) является трудоемким и сложным процессом, поэтому для ранней и достоверной дифференциальной диагностики, необходима разработка оптимальных доступов при обследовании органов малого таза, применение комбинированного исследования (эхографии, эндоскопии половых протоков, лапароскопии).
Эхография выполнена 62 пациентам от одного месяца до 18 лет с различными вариантами НФП. Ультразвуковое исследование (УЗИ) органов малого таза производили трансабдоминальным, по общепринятой методике, и разработанным трансперинеальным доступами, с использованием режимов серошкальной эхографии, цветового допплеровского картирования (ЦДК) и импульсноволновой допплерографии (ИД). Исследование органов мошонки с оценкой размера яичек и их кровоснабжения проведено по общепринятой методике. При отсутствии яичка в мошонке обследовали паховые области и брюшную полость. В качестве объективных критериев функционального состояния гонад служили размеры и объем, абсолютные (пиковая систолическая и конечная диастолическая скорость) и относительные (индекс резистентности) показатели интратестикулярного кровотока. Для визуализации уретры и влагалищного отростка урогенитального синуса (ВОУГС) эхография проводилась во время мочеиспускания. При этом определяли размеры влагалищного отростка и уровень слияния с уретрой. После мочеиспускания отмечали наличие остаточной мочи в мочевом пузыре и в полости влагалищного отростка. Для дифференцировки варианта НФП была применена разработанная в отделе детской хирургии диагностическая программа, включающая кариотипирование, молекулярно-генетическое исследование с определением мутаций в генах AR и SRD 5А2, определение базального уровня половых горомонов и проведение проб с хорионическим гонадотропином и сустаноном, эндоскопию половых протоков, лапароскопию, по показаниям – цистографию, внутривенную урографию.
Эхография органов малого таза трансабдоминальным и трансперинеальным доступами была произведена 19 пациентам со СДЯ (45ХО/46ХY) в возрасте от девяти месяцев до 18 лет. Характерным эхографическим признаком для данного варианта патологии является наличие гипоплазированной матки на стороне дисгенетичной гонады (streak), ВОУГС.
С синдромом тестикулярной феминизации неполной формы (46XY) обследовано 19 пациентов в возрасте от одного месяца до 16 лет. Основным признаком данного варианта является "пустой малый таз", правильно сформированные гонады. У этих пациентов диагностируют ВОУГС значительных размеров.
С 5-α-редуктазной недостаточностью обследовано 15 пациентов (46XY) в возрасте от одного года до 18 лет. Эхографическим признаком данного варианта НФП является гипоплазия предстательной железы, либо наличие простатической маточки, которая определяется в виде полости небольших размеров, сообщающейся с мочеиспускательным каналом в простатической его части. Небольших размеров ВОУГС эхографически выявлен у 20% пациентов.
УЗИ органов малого таза и мошонки выполнено девяти пациентам в возрасте от пяти дней до 15 лет с билатеральной дисгенезией яичек и врожденными наследственными заболеваниями. Наличие в малом тазу ВОУГС характерно для: синдрома Аарскога, синдрома Клайнфельтера с интерсексуальным строением наружных гениталий, а ВОУГС и рудиментарной матки – для синдрома рудиментарных яичек.
Для увеличения эффективности диагностики ВОУГС проведено ультразвуковое исследование в сочетании с эндоскопией половых протоков. Чувствительность эхографии трансабдоминальным доступом составила 69% (Р=0.01), трансперинеальным — 90.4% (Р = 0.008). Комбинированное исследование позволило выявить ВОУГС у всех пациентов. УЗИ органов малого таза трансабдоминальным доступом оказалось достоверной у 16 из 19 пациентов. Лапароскопически дериваты Мюллерова протока обнаружены и удалены у всех обследуемых пациентов. Возможность обнаружения дериватов Мюллерова протока и дисгенетичной гонады у пациентов с СДЯ эхографически трансперинеальным доступом составила лишь 10%. Дериваты Мюллерова протока и дисгенетичную гонаду наиболее эффективно удалось обнаружить посредством применения комбинации трансабдоминальной эхографии и лапароскопии.
Учитывая малую инвазивность, безопасность и высокую чувствительность эхографии при верификации форм НФП, мы считаем данный метод оптимальным, перспективным и позволяющим обозначить алгоритм дальнейших дифференциально-диагностических манипуляций, врачебной тактики, и психо-сексуальной реабилитации.

Материалы второго научно-практический симпозиум «Современные рентгенорадиологические методы диагностики и лечения в детской урологии-андрологии»
Приказ МЗ РФ №568 от 30.09.2014г., Даты проведения: 12-13 декабря 2014г.
Организация, ответственная за проведение симпозиума: Федеральное государственное бюджетное учреждение «Российский Научный Центр рентгенорадиологии» Минздравсоцразвития России.
Место проведения: Российский научный центр рентгенорадиологии, ул.Профсоюзная 86., ст.м.Калужская

_________________
Yea, though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil, for I am the most evil creature in that goddamn valley.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Kitakaze "Спасибо" сказали:
Aleksander, Trix
 Заголовок сообщения: Re: Фундаментальные и практические вопросы детской уроандрологии
СообщениеДобавлено: 15 дек 2015, 19:58 
Администратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 18:05
Сообщения: 3509

Cпасибо сказано: 815
Спасибо получено:
1301 раз в 988 сообщениях
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Фундаментальные и практические вопросы детской уроандрологии
СообщениеДобавлено: 15 дек 2015, 21:49 
Свой
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 май 2015, 10:37
Сообщения: 2629
Откуда: From the middle of nowhere

Cпасибо сказано: 1255
Спасибо получено:
517 раз в 405 сообщениях
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

_________________
Yea, though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil, for I am the most evil creature in that goddamn valley.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


 Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Основан НПО САМОСТЬ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
-
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB