Текущее время: 18 дек 2017, 11:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Руководство для судебно-медицинской экспертизы (1935)
СообщениеДобавлено: 07 май 2014, 19:39 
Администратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 18:05
Сообщения: 3227

Cпасибо сказано: 717
Спасибо получено:
1121 раз в 877 сообщениях
Отрывок из старинного учебника для судмедэкспертов. Год издания - 1935! :shok: Орфография тоже старинная.

http://sci-book.com/meditsina-sudebnaya/sudebno-meditsinskaya-akushersko.html

Цитата:
Е. Е. РОЗЕНБЛЮМ, проф. М. Г. СЕРДЮКОВ, В. М. СМОЛЬЯНИНОВ. СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ АКУШЕРСКО-ГИНЕКОЛОГИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА. Руководство для работников суда, расследования и судебно-медицинской экспертизы. МОСКВА 1935


Цитата:
ГЛАВА XXVII

ГЕРМАФРОДИТИЗМ

ПРОФ. М. Г. СЕРДЮКОВ


Гермафродитами или двуполыми называют суб’ектов с таким неправильным образованием половых органов, при котором у одного индивидуума одновременно имеются половые железы обоих полов или наряду с половыми железами одного пола имеются части полового аппарата другого пола. Такие комбинации дают повод к возникновению ошибок при определении принадлежности данного суб’екта к тому или иному полу. В некоторых, правда, очень редких и сложных случаях гермафродитизма бывает почти невозможно установить точно пол, ввиду наличия морфологической и функциональной гомосексуальности.

В природе гермафродитизм встречается среди пернатых, насекомых и земноводных. Примером могут служить некоторые породы улиток, а также особая порода шелковичного червя — непарный шелкопряд. Полного гермафродитизма у людей не бывает, но первоначальная закладка половых желез у человека до шести недель утробной жизни всегда бывает двуполой и только со второго месяца наступает диференциация пола. В это время разнообразные патологические процессы (инфекция, воспаление и т.д.) могут препятствовать нормальному процессу, при котором одна часть первичного образования половых желез развивается дальше, а другая подвергается обратному развитию. В дальнейшем вследствие каких-либо расстройств некоторые части первичной половой закладки вместо обратного развития продолжают развиваться дальше, а другие части задерживаются в своем первоначальном развитии. Этиология различных форм гермафродитизма, повидимому, связана с комплексом комбинаций внутренних и внешних причин, обусловливающих гермафродитизм как следствие неправильного деления клеток с неудачным распределением хромозомных элементов.


КЛАССИФИКАЦИЯ ГЕРМАФРОДИТИЗМА

Истинный гермафродитизм

Настоящими или истинными гермафродитами называются люди, имеющие в себе одновременно мужские и женские половые железы. Какой вид имеют остальные части тела и в каком состоянии они находятся, — это для определения пола не играет решающего значения. Вопрос решает только одновременная наличность яичек и яичников у одного лица. Нужно заметить, что при этом большей частью функционирующей бывает лишь одна какая-либо железистая ткань. Поэтому гермафродитизм почти никогда не бывает биологическим, а лишь морфологическим.

Варианты истинного гермафродитизма бывают следующего порядка: 1) человек имеет с каждой стороны две железы разного пола — яичник и яичко — двухсторонний гермафродитизм, 2) или: с одной стороны яичник и яичко, а с другой одну из этих желез — односторонний гермафродитизм, 3) далее, если с одной стороны яичник, а с другой яичко — боковой гермафродитизм.

Достоверно установленный настоящий гермафродитизм встречается чрезвычайно редко. Строго и научно установленных подобных случаев было очень мало. Известен классический случай Екатерины Громан, имевшей две различные, способные к функционированию железы. Она по временам имела кровянистые выделения, напоминающие менструацию, и хорошо развитой половой член. В то же время у нее вырабатывалось семя с микроскопически доказанными семенными нитями. Телосложение ее было женское — отсутствие бороды, развитые женские груди, широкий таз. Густые волосы женского типа и оволосение на наружных половых частях женского типа. Половой член хорошо развит, с головкой, посредине которой открывалось мочевыделяющее отверстие. На месте мошонки были две опухоли, по своему виду напоминавшие большие половые губы, между ними щель, через которую можно было проникнуть во влагалище, имевшее форму слепого мешка длиною в 10 см. Екатерина Громан, крещеная и воспитанная как девочка, в течение всей жизни носила женское платье. В половом отношении она сначала жила с мужчинами как женщина, позднее она выполняла половые сношения как мужчина.

Случай, напоминающий этот, имел место в практике московской судебно-медицинской экспертизы, по которому давалась экспертиза д-ром Е. Е. Розенблюмом.

Случай этот следующий: 16 июня 1932 г. в Московской судебно-медицинской экспертизе была освидетельствована на предмет установления пола гр. Л. Р. К. 20 лет. По общему строению, тело (см. рис. 17—18—19) евнухоидной конституции. Общий вид выявляет диспропорцию частей скелета на почве несоразмерного удлинения конечностей при наличии небольшого размера туловища и головы. Далее, имеется отсутствие усов, бороды, недоразвитие гортани — высокий тембр голоса. При обследовании половых органов отмечается значительное развитие клитора, совершенно подобного как по размерам, так и по внешнему виду мужскому половому члену, но без мочеиспускательного канала. В этом, не вполне развитом половом члене имеются крайняя плоть, головка и характерные кожные покровы; мошонка и яички отсутствуют, а на месте их (см. рис. 20 и 21) некоторое подобие половой щели с большими срамными губами, как у женщины. Параллельно образованиям, напоминающим большие губы, идет уздечка членообразного клитора, которая расщепляется на две, образуя зачаток малых губ. Пространство между ними выставлено слизистой оболочкой и напоминает как бы вход во влагалище, которого по существу нет. На этом месте открывается отверстие мочеиспускательного канала. Вторичные половые признаки выражены следующим образом: оволосение на лобке женского типа, обильно выражено. В правой подмышечной впадине оволосение слабо выражено, а в левой достаточно. Грудные железы очень слабо выражены и имеют вид незначительных возвышений с сосками чисто мужского типа. Конфигурация плечевого и тазового пояса мужская. При специальном исследовании через прямую кишку женских внутренних органов не обнаружено. Вместе с тем в малом тазу установлено наличие образования, по своему анатомо-топографическому положению, по своим очертаниям и конституции напоминающего предстательную железу. В правой подвздошной области имеется образование, напоминающее половую железу, но истинную природу которой трудно установить (яичник или яичко). Однако наличие у испытуемой компонентов эрекционного рефлекса, отмеченного во время исследования секретно-двигательного рефлекса с излитием во время оргазма какой-то жидкости через мочеиспускательный канал, отсутствие менструации и так называемых менструальных molimina menstrualia, наличие половой жизни с любимой женщиной, психический склад личности испытуемой, соответствующий мужскому типу, дал основание комиссии при судебно-медицинской экспертизе в данном случае установить принадлежность к мужскому, полу.

Изображение
Рис. 17—18. Общий вид спереди и сзади ложного женского гермафродита

Изображение
Рис. 19. Тот же гермафродит, одетый в мужское платье


Ложный гермафродитизм

Ложный гермафродитизм встречается значительно чаще истинного. На материале Московского научно-исследовательского областного института материнства на 35355 амбулаторных больных ложный гермафродитизм встретился в восьми случаях, т.е. в 0,023% случаев. Ложные гермафродиты всегда однополы, т.е. имеют либо яичники, либо яички и никогда не встречаются оба рода желез вместе. Сущность ложного гермафродитизма состоит в том, что при наличии яичек имеются в разной степени выраженные части женского полового аппарата (влагалище, малые губы, клитор, зачатки матки и т.д.). В других случаях, наоборот, при наличии яичников имеются в разной степени выраженные мужские половые органы (зачаточный половой член, мошонка и т.д.). В связи с этим случаи именуются ложными мужскими гермафродитами, когда встречаются комбинации наличия женской половой железы с зачатками мужских половых органов. Наоборот, случаи считаются ложными женскими гермафродитами тогда, когда при наличии мужской половой железы имеются зачатки женских половых органов. В ложном мужском гермафродитизме различают: внутренний, наружный и сложный, в зависимости от расположения и комбинаций парных систем органов. Нужно заметить, что при этом иногда кажущийся женский тип по наружным половым органам является обманчивым, когда одновременно существует крипторхизм, т.е. яички остаются в брюшной полости не спустившимися.

Подобный случай описан проф. М. Г. Сердюковым и наблюдался в Московском научно-исследовательском областном институте охраны материнства. Случай этот следующий.

Гр. В. 21 г., по метрическим записям крестьянка Московской области, была направлена Государственным институтом экспериментальной эндокринологии к проф. М. Г. Сердюкову. Жалобы: ненормальность наружных половых органов, полное отсутствие регул, непостоянные ноющего характера боли внизу живота, общая слабость. Регул никогда не имела. С 15 лет появилось оволосение на половых органах. В это время в паховых областях стали появляться подвижные яйцевидные припухлости, которые больная и ее родственники принимали за грыжу. В это же время стало замечаться увеличение, напоминавшее клитор, полового члена. Половое влечение определенно выражено к мужчинам. Бывают эротические сны при участии мужского элемента, после этого отмечается выделение слизи из половых органов. У Г р. В. имеется мужчина, который ей особенно нравится, близости и ласк она избегает, зная о своем уродстве половых органов. Психиатр, обследовавший ее, дал заключение: «Выраженная наклонность, в области занятий, обычных для женщин, — рукоделие, шитье, вышивание и пр.; несомненно преобладают женские черты; в отношении высшей нервной деятельности — заторможенность и вялость, напоминающая гипотиреоз и носит такой отпечаток, как это бывает у акромегаличек». Гр. В. — атлетической конституции с элементом астении. Среди конституциальных особенностей обращает внимание значительное развитие плечевого пояса, мощность спины с хорошо развитыми спинными мышцами, которые ясно напоминают мужское сложение. В области таза (см. рис. 22) малое количество жировой клетчатки, нижняя часть туловища маскуляризирована. На рентгенограммах гипертрофия кистей и стоп, имеющих акромегалоидную форму. Ассиметрия лица и выстояние нижней челюсти, на верхней губе и подбородке пушок. Грудные железы по величине и форме соответствуют 12-летней девочке, с сосками величиной с горчичное зерно. Состояние мочеполовой системы: живот уплощен, паховые кольца с обеих сторон несколько расширены, так что пропускают кончик пальца. Расположение волос на наружных половых органах приближается к мужскому. Волосы поднимаются к пупку, а также циркулярно располагаются вокруг заднепроходного отверстия и переходят на внутреннюю поверхность бедер. Промежность ладьеобразно втянута, низкая, мужского типа. Малые губы в зачаточном состоянии ввиде плоских узких тяжей, тянущихся из-под очень увеличенного клитора. Большие губы значительно увеличены (см. рис. 23), морщинисты, содержат порядочное количество рыхлой клетчатки. В них свободно, а также при кашле, напряжении опускаются напоминающие яички образования, которые находятся выше на уровне лобковых частей. Правое яичко, величиной со сливу, имеет придаток, левое — несколько меньше, и в нем придатка прощупать не удается. Среди верхнего соединения (комиссуры) больших губ, в верхней трети их, расположен половой член с ясно выраженной уздечкой, с кавернозными телами, способный к нерезко выраженной эрекции. На головке этого увеличенного клитора, по величине соответствующего половому члену шестилетнего ребенка имеется углубление. Это углубление простирается книзу, как это бывает при незаращении мочеиспускательного канала снизу. Самое отверстие мочеиспускательного канала расположено значительно (на 5 см) ниже корня полового члена и имеет форму, направление и длину обычного женского мочеиспускательного канала. Ниже мочеиспускательного канала расположен вход во влагалище без всяких признаков девственной плевы. Зачаток влагалища ввиде слепого мешка пропускает кончик мизинца, который при натяжении входит на глубину не более 3 см. Растяжение этого слепого мешка болезненно. Ни матки, ни яичников, ни труб не определяется.

Эта гражданка была проф. М. Г. Сердюковым демонстрирована в Эндокринологическом обществе. Там была высказана точка зрения, что у данного ложного мужского гермафродита психика и общая установка женская. Принимая во внимание стремление ее быть женщиной и имея в виду полную невозможность исправить ее мужское уродство и сделать из нее полноценного мужчину, было решено после предварительного исследования пунктатов из яичек, а также после данных биопсии сделать ей операцию искусственного влагалища с последующей диференциацией пола путем пересадки яичников. Пунктаты ничего не дали, а биопсия установила, что половые железы гермафродита можно характеризовать как неполноценное яичко с явным недоразвитием семенных частей и разрастанием межуточных клеток.

В дальнейшем проф. М. Г. Сердюковым была произведена операция образования искусственного влагалища, которая закончилась благополучно и дала желательный для гр. В. результат.

Женский ложный гермафродитизм в целом ряде случаев был установлен с несомненностью. Уродливое образование женских наружных половых органов у женских ложных гермафродитов делает их настолько непохожими на мужчин, что становятся вполне об’яснимыми те ошибки, которые допускаются при определении пола. Не лишены бытового интереса и судебно-медицинской казуистики истинные случаи ложного гермафродитизма. Так например Де-Крекшио описал гермафродита, который служил камердинером, будучи женским ложным гермафродитом. Далее, известен случай Гофмана, 38-летнего женского гермафродита, который был кучером.


ЗАДАЧИ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРИ ГЕРМАФРОДИТИЗМЕ

В эти задачи входит: 1) определение пола, 2) заключение о половой способности, 3) решение вопроса о производительной способности, 4) вопрос о возможной допустимости производства операции для окончательной диференцировки пола.

Задача судебно-медицинской экспертизы должна прежде всего состоять в том, чтобы об’ективно и твердо установить истинную природу вещей, а не искусственно притягивать факты. Нужно заметить, что пол истинных гермафродитов установить фактически трудно, так как они бисексуальны — двуполы. При определении пола прежде всего следует диагностировать истинный гермафродитизм от ложного. Диагностика представляет нередко большие затруднения. Доказательство наличия сперматозоидов является одним из решающих диагностических моментов для ложного гермафродита и понятно не может служить у истинного гермафродита доказательством его мужской природы. В равной степени наличие менструации у истинного гермафродита не может служить доказательством принадлежности к женскому полу. Определение пола у ложных гермафродитов легче — они по существу однополы. При определении у них пола приходится принимать во внимание: строение тела, свойство гортани, строение половых органов, способ отправления половых функций. Наружный вид или строение тела могут быть обманчивы и состояние вторичных половых признаков (грудные железы, расположение волос, таз) не играет решающей роли, а имеет лишь, подсобное диагностическое значение. Для точной диагностики приходится применять прокол желез и извлекать их содержимое (пунктаты), а в некоторых случаях с согласия больных прибегать и к биопсии (вырезывание кусочка ткани из соответствующей железы), которая может внести полную ясность для точного определения принадлежности суб’екта к тому или иному полу.

Изменения гортани у мужских гермафродитов бывают типичны в смысле развития «Адамова яблока» и перемены голоса, что тесно стоит в связи с развитием и состоянием половых желез. Однако подобные изменения не имеют абсолютного значения для точного определения пола. При определении состояния половых органов присутствие яичек является безусловным доказательством принадлежности к мужскому полу, и наличие сперматозоидов, полученных при пункции или другим путем, считается об’ективным доказательством мужского пола. Наличие менструации далеко не доказательство для женского пола, так как выделение крови не всегда связано с наличием функционирующих яичников и иногда у мужских истинных гипоспадов-гермафродитов встречаются выделения крови, напоминающие менструацию.

Относительно отправления половых функций необходимо указать, что у подобных суб’ектов поражает наличие противоречия между формой тела, психикой и половыми склонностями. Это иногда бывает причиной различных жизненных трагедий, к которым столь склонны гермафродиты. В характере направления половой жизни, как известно, играют огромную роль внешняя среда, воспитание, привычка, первые впечатления и товарищеские примеры половой жизни. Эти факторы играют роль условных рефлексов и являются не менее решающими, чем функции самих половых желез.

Поэтому к решению судебно-медицинских вопросов в связи с гермафродитизмом должно относиться с большой осторожностью при определении характера половой функции. Затруднения в этом направлении в отдельных случаях особенно велики, когда имеется наличие самой гермафродитической железы (ovotestes). В таких случаях, когда железа содержит мужские и женские половые клетки, трудно сказать, в каком количестве и в каком взаимоотношении они имеются. В связи с этим у таких суб’ектов сексуальные побуждения могут носить гомосексуальный характер.

При определении производительной способности каждый отдельный случай гермафродитизма должен рассматриваться индивидуально. Может ли когда-нибудь гермафродит быть способным к оплодотворению, — в высокой степени сомнительно. Для женского гермафродита возможность иметь детей должна быть решительно отвергнута, хотя описаны случаи, когда женские ложные гермафродиты беременели, но беременность в таких случаях до конца не донашивается из-за недоразвитой матки. Возможность оплодотворения со стороны мужских гермафродитов в отдельных случаях при хорошо развитых яичках и свободных выводных протоках не исключена.

В связи с бытовыми вопросами, когда гермафродиты, вступая в брак, не знают о своем уродстве, встречаются всевозможные комбинации и сюрпризы: в подобных случаях, когда гермафродиты желают переменить свое гражданское состояние и точно установить свой пол, они должны обратиться с заявлением в суд, который назначает экспертизу и, основываясь на решении ее, окончательно определяет пол.

В судебно-медицинском и бытовом отношениях вопрос о надобности и допустимости производства операции у гермафродитов в целях диференцировки пола представляет особый интерес. Несмотря на некоторую спорность, он должен решаться в положительном смысле, если гермафродит желает подобной операции. Однако в каждом отдельном случае показания, план и характер самой операции должны устанавливаться консультативно. Еще лучше, если консультация будет носить расширенный характер, как например, обсуждение такого случая перед операцией в научном обществе или на научной конференции.

Вопрос о необходимости производить такие операции при гермафродитизме окончательно не установлен наукой. Существует консервативная точка зрения, по которой считают излишним применять какие-либо операции у гермафродитов. Более современное направление, основываясь на базисе эндокринологических данных, по которым вполне возможно оказывать влияние на эндокринный статус, вполне допускает полную целесообразность хирургического вмешательства. Хирургический метод дает несомненную возможность путем создания определенных органов или удаления лишних (создание искусственного влагалища, удаление гипертрофированного клитора и т.д.), а также путем пересадок половых желез соответствующего пола, создавать определенную установку и диференциацию эндокринного статуса. Удачный исход таких операций дает морально-бытовое и социальное удовлетворение и для больного и для хирурга, а отдельные результаты таких операций говорят о полной их целесообразности.


Оффтоп:
В оригинальном тексте были фотографии. Но они натуралистичные, поэтому некоторым людям могут показаться неприятными. Появятся спойлеры - можно будет добавить. А пока, кому интересно, - смотрите по ссылке на первоисточник. Предупреждение было!


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
Cпасибо сказано За это сообщение пользователю Trix "Спасибо" сказали:
ANGEL
 Заголовок сообщения: Re: Руководство для судебно-медицинской экспертизы (1935)
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 16:27 
Основатель форума
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:42
Сообщения: 1821
Откуда: Москва

Cпасибо сказано: 346
Спасибо получено:
340 раз в 253 сообщениях
Trix писал(а):
В некоторых, правда, очень редких и сложных случаях гермафродитизма бывает почти невозможно установить точно пол, ввиду наличия морфологической и функциональной гомосексуальности.

Интересно что под этим подразумевалось? Как может быть гомосексуальность при невозможности установить пол? Какая-то нелепица (не смотря на все мое уважение к профессорам прошлых лет)


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Руководство для судебно-медицинской экспертизы (1935)
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 16:59 
Администратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 18:05
Сообщения: 3227

Cпасибо сказано: 717
Спасибо получено:
1121 раз в 877 сообщениях
ANGE писал(а):
Как может быть гомосексуальность при невозможности установить пол?

Что означает эта фраза, до меня, если честно, тоже не дошло. Как я поняла, в 1935 году ещё терминология не устоялась. В этом тексте слово "бисексуальность" употребляется как синоним слова "двуполость", а не в значении "вид сексуальной ориентации". Вместо "хромосомный" - "хромозомный". Но дальше в тексте есть отрывок, где слово "гомосексуальность" в привычном значении звучит.

А здесь какие-то взаимоисключающие параграфы идут:
Цитата:
В связи с этим случаи именуются ложными мужскими гермафродитами, когда встречаются комбинации наличия женской половой железы с зачатками мужских половых органов. Наоборот, случаи считаются ложными женскими гермафродитами тогда, когда при наличии мужской половой железы имеются зачатки женских половых органов.

Цитата:
Для женского гермафродита возможность иметь детей должна быть решительно отвергнута, хотя описаны случаи, когда женские ложные гермафродиты беременели, но беременность в таких случаях до конца не донашивается из-за недоразвитой матки. Возможность оплодотворения со стороны мужских гермафродитов в отдельных случаях при хорошо развитых яичках и свободных выводных протоках не исключена.

Профессор Сердюков сам себе противоречит. Представляю, как студенты мучились, когда по его учебнику к экзамену готовились! Сейчас в отечественных источниках однозначно сказано: мужские псевдогермафродиты - у которых мужские гонады, женские псевдогермафродиты - те, кто с женскими гонадами. А в западных источниках вообще пишут: вся эта классификация - вчерашний день.


Кстати, любопытная деталь - про пересадку яичников. Буквально за пять лет до того, как в СССР вышла эта книга, в Германии впервые провели эксперимент по пересадке человеку яичников. Той самой Лили Эльбе. Конечно, там дело тёмное, что в итоге с трансплантированными яичниками стало, но по ходу, они не прижились. Правда, умерла Лили не от этого. Интересно, чем там у пациентки профессора Сердюкова дело кончилось?


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Руководство для судебно-медицинской экспертизы (1935)
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014, 21:22 
Основатель форума
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:42
Сообщения: 1821
Откуда: Москва

Cпасибо сказано: 346
Спасибо получено:
340 раз в 253 сообщениях
Trix писал(а):
В этом тексте слово "бисексуальность" употребляется как синоним слова "двуполость", а не в значении "вид сексуальной ориентации".

Trix
а мне кажется бисексуальность как раз и означает "двуполость" :smile: ну, если с лингвистической стороны посмотреть, так?


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Руководство для судебно-медицинской экспертизы (1935)
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 17:22 
Администратор
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:58
Сообщения: 27

Cпасибо сказано: 20
Спасибо получено:
12 раз в 12 сообщениях
Цитата:
Случай этот следующий: 16 июня 1932 г. в Московской судебно-медицинской экспертизе была освидетельствована на предмет установления пола гр. Л. Р. К. 20 лет. По общему строению, тело (см. рис. 17—18—19) евнухоидной конституции. Общий вид выявляет диспропорцию частей скелета на почве несоразмерного удлинения конечностей при наличии небольшого размера туловища и головы. Далее, имеется отсутствие усов, бороды, недоразвитие гортани — высокий тембр голоса.

Цитата:
Гр. В. — атлетической конституции с элементом астении. Среди конституциальных особенностей обращает внимание значительное развитие плечевого пояса, мощность спины с хорошо развитыми спинными мышцами, которые ясно напоминают мужское сложение. В области таза (см. рис. 22) малое количество жировой клетчатки, нижняя часть туловища маскуляризирована.

У этих двух пациентов одинаковое телосложение, в чем можно убедиться, посмотрев фотографии в первоисточнике. Но врачи дают абсолютно разные описания одному и тому же типу фигуры. Из-за чего? Из-за того, что в первом случае пациент был в конце концов отнесен к мужчинам, а во втором случае - к женщинам?

Почему одно и то же телосложение описывается совершенно по-разному в зависимости от того, кем считается человек: мужчиной или женщиной? Тем более, что речь идет о людях, не являющихся в полной мере ни женщинами, ни мужчинами.

Более того, оба этих пациента на момент обращения к врачам юридически считались женщинами, это лишь ПОСЛЕ ЭКСПЕРТИЗЫ был изменен юридический пол первого пациента на мужской и подтвержден женский юридический пол второго. Получается, что описание телесной конституции пациента было подправлено задним числом чтобы соответствовать тому полу, который был "установлен" в результате экспертизы?


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Amortel "Спасибо" сказали:
Trix
 Заголовок сообщения: Re: Руководство для судебно-медицинской экспертизы (1935)
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 03:14 
Администратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 18:05
Сообщения: 3227

Cпасибо сказано: 717
Спасибо получено:
1121 раз в 877 сообщениях
Amortel писал(а):
У этих двух пациентов одинаковое телосложение, в чем можно убедиться, посмотрев фотографии в первоисточнике.

Точно!

Amortel писал(а):
Получается, что описание телесной конституции пациента было подправлено задним числом чтобы соответствовать тому полу, который был "установлен" в результате экспертизы?

Но в первом случае телосложение описывается как "женственное", хотя человека потом отнесли к мужчинам. А во втором, наоборот, как "мужественное", хотя экспертиза оставила человеку женский гражданский пол. То есть всё наоборот получилось.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Руководство для судебно-медицинской экспертизы (1935)
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 16:33 
Администратор
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:58
Сообщения: 27

Cпасибо сказано: 20
Спасибо получено:
12 раз в 12 сообщениях
Именно об этом я и говорю.

Одно и то же телосложение описывается как "женственное", если речь идет о "мужчине", и как "мужественное", если речь идет о "женщине".

Скорее всего, первоначально телосложение первого пациента тоже описывалось как "мужественное" (для "женщины"), но было изменено ЗАДНИМ ЧИСЛОМ на "женственное" (для "мужчины") после того, как первому пациенту приписали мужской пол.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Руководство для судебно-медицинской экспертизы (1935)
СообщениеДобавлено: 05 июл 2015, 14:50 
Администратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 18:05
Сообщения: 3227

Cпасибо сказано: 717
Спасибо получено:
1121 раз в 877 сообщениях
Amortel писал(а):
Скорее всего, первоначально телосложение первого пациента тоже описывалось как "мужественное" (для "женщины"), но было изменено ЗАДНИМ ЧИСЛОМ на "женственное" (для "мужчины") после того, как первому пациенту приписали мужской пол.

А для чего это сделали? Логичнее было бы, если бы изначально мужеподобному человеку решили присвоить мужской пол, а изначально женоподобному - женский.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Руководство для судебно-медицинской экспертизы (1935)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2017, 23:18 
Основатель форума
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:42
Сообщения: 1821
Откуда: Москва

Cпасибо сказано: 346
Спасибо получено:
340 раз в 253 сообщениях
Amortel писал(а):
Одно и то же телосложение описывается как "женственное", если речь идет о "мужчине", и как "мужественное", если речь идет о "женщине".

Trix писал(а):
Логичнее было бы, если бы изначально мужеподобному человеку решили присвоить мужской пол, а изначально женоподобному - женский.

А может, просто у каждого эксперта свои взгляды на мужеское и женское тело были? :dknow:
Но интересен тот факт, что в тексте говорится о спорном хирургическом вмешательстве, и что консервативные врачи, считают операции неприемлемыми.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Руководство для судебно-медицинской экспертизы (1935)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 00:18 
Свой
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 май 2015, 10:37
Сообщения: 2345
Откуда: From the middle of nowhere

Cпасибо сказано: 1081
Спасибо получено:
417 раз в 330 сообщениях
Ссылка, приведённая в заглавной теме что-то не открывается. :dknow:
На всякий случай, вот ещё на эту главу.

_________________
Yea, though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil, for I am the most evil creature in that goddamn valley.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Руководство для судебно-медицинской экспертизы (1935)
СообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 20:03 
Администратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 18:05
Сообщения: 3227

Cпасибо сказано: 717
Спасибо получено:
1121 раз в 877 сообщениях
ANGEL писал(а):
Но интересен тот факт, что в тексте говорится о спорном хирургическом вмешательстве, и что консервативные врачи, считают операции неприемлемыми.

Идея-то одна, но мотивы разные. Современные противники всяких хирургических преобразований считают, что нужно дать человеку право на самоопределение и не оценивать человеческое разнообразие с точки зрения стандартов. В то время, когда был написан этот текст, формирование органов искусственным путём и пересадка органов считались экспериментально новаторскими манипуляциями. А значит, медики-консерваторы расценивали их как опасные. Консервативные врачи точно так же уважали стандарты человеческого тела, но считали недопустимым подгонять кого-то под эту норму искусственно. Ведь вмешательство рискованное, пациент может умереть. Пусть уж лучше живёт ненормальным.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Trix "Спасибо" сказали:
Kitakaze
 Заголовок сообщения: Re: Руководство для судебно-медицинской экспертизы (1935)
СообщениеДобавлено: 02 дек 2017, 01:08 
Свой
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 май 2015, 10:37
Сообщения: 2345
Откуда: From the middle of nowhere

Cпасибо сказано: 1081
Спасибо получено:
417 раз в 330 сообщениях
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

_________________
Yea, though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil, for I am the most evil creature in that goddamn valley.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


 Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Основан НПО САМОСТЬ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
-
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB