Intersex.su
Текущее время: 15 дек 2017, 17:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хиджра: третий пол в индийском обществе
СообщениеДобавлено: 27 окт 2016, 19:20 
Администратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 18:05
Сообщения: 3218

Cпасибо сказано: 714
Спасибо получено:
1117 раз в 875 сообщениях
GenderBlender писал(а):
Да и ты сама понимаешь, что в новостях пишут только о резонансных случаях каких-то.

А такой случай разве не будет резонансным?

GenderBlender писал(а):
Вот в СССР, кстати, гомосексуальность была тоже уголовно наказуема. Но в новостях о таких делах никто не писал (как не писали и о многом другом).

Ну, так Индия - не СССР. Там всё же СМИ гораздо более открытые. По крайней мере, у меня такое впечатление сложилось по тем изданиям, которые мне по работе приходилось просматривать. Про касту хиджра ведь там пишут.
А вообще есть форумы и соцсети, где можно прочитать народные комментарии от заинтересованных индийцев. Пожалуй, это самый достоверный источник.
На худой конец, есть сайты, где публикуются разные нормативные документы и судебные решения. По логике вещей, такие сайты должны быть в большинстве стран, в том числе и в Индии. При желании всё можно найти.

GenderBlender писал(а):
Ну, я пока все-таки не настолько увлечен этой темой, чтобы отслеживать новости по ней на английском.

Не исключено, что кто-то уже отследил и написал на русском. Но мне пока ничего подобного не попадалось.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Хиджра: третий пол в индийском обществе
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 11:01 
Свой
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 15:36
Сообщения: 686

Cпасибо сказано: 129
Спасибо получено:
259 раз в 167 сообщениях
Trix писал(а):
Не исключено, что кто-то уже отследил и написал на русском. Но мне пока ничего подобного не попадалось.
Если вдруг попадется - обязательно выкладывай. :roll:
Я вот еще обратил внимание, что в статье о возвращении антигомосексуальной статьи УК вскользь упоминается, что эта статья появилась в индийском законодательстве в XIX веке (т. е. в колониальный период). Уж не из английского ли законодательства она перекочевала и не от европейцев ли индийцы заразились гомофобией? Насколько гомофобия свойственна (или несвойственна) традиционной индийской культуре? Впрочем, на эти вопросы тоже едва ли ответишь без углубленного их изучения (на которое у меня пока нет достаточного количества времени, сил и желания).


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Хиджра: третий пол в индийском обществе
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 19:46 
Администратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 18:05
Сообщения: 3218

Cпасибо сказано: 714
Спасибо получено:
1117 раз в 875 сообщениях
GenderBlender писал(а):
Я вот еще обратил внимание, что в статье о возвращении антигомосексуальной статьи УК вскользь упоминается, что эта статья появилась в индийском законодательстве в XIX веке (т. е. в колониальный период). Уж не из английского ли законодательства она перекочевала и не от европейцев ли индийцы заразились гомофобией?

Вроде как в XIX веке Индия была колонией Англии. Значит, все законы устанавливали англичане. Поэтому просто не остаётся других версий, как могла появиться эта уголовная статья.

Изображение

А это хиджра митингует, чтобы получить полный объём гражданских прав. Вот , где рассказано об акции протеста, которую проводили представители касты хиджра. Они возмущались, почему государство лишает часть своих граждан положенных им прав, которые есть у остальных. Протестующие требовали, чтобы им разрешили пользоваться общественным транспортом, получать бесплатную медицинскую помощь (в том числе гормонотерапию), вступать в брак и становиться родителями приёмных детей.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Хиджра: третий пол в индийском обществе
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 22:21 
Свой
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 15:36
Сообщения: 686

Cпасибо сказано: 129
Спасибо получено:
259 раз в 167 сообщениях
Trix писал(а):
Вроде как в XIX веке Индия была колонией Англии. Значит, все законы устанавливали англичане. Поэтому просто не остаётся других версий, как могла появиться эта уголовная статья.
Ну вот я из этого же исходил в своих умопостроениях.
Trix писал(а):
А это хиджра митингует, чтобы получить полный объём гражданских прав.
Молодцы! А что плакат обозначает, интересно? Там явно в левой части картинки то, против чего они выступают. А в правой - то, чего добиваются.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Хиджра: третий пол в индийском обществе
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016, 19:49 
Администратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 18:05
Сообщения: 3218

Cпасибо сказано: 714
Спасибо получено:
1117 раз в 875 сообщениях
GenderBlender писал(а):
А что плакат обозначает, интересно? Там явно в левой части картинки то, против чего они выступают. А в правой - то, чего добиваются.

Скорее всего. Но подпись - на хинди. Не могу предположить, о чём она. В статье - тоже ничего конкретного про этот плакат. Пишут самое общее: что представители касты хиджра выступают против стигматизации (человеческим языком это означает "навешивание ярлыков") и дискриминации, а также за полный объём гражданских прав.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Хиджра: третий пол в индийском обществе
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 15:02 
Администратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 18:05
Сообщения: 3218

Cпасибо сказано: 714
Спасибо получено:
1117 раз в 875 сообщениях
Цитата:
, 1 июля 2014

Мария Вдовкина

ХИДЖРЫ: НЕ ТАКИЕ, КАК ВСЕ

Хиджры, каста гермафродитов от рождения, — одна из наиболее противоречивых тем современной Индии. Каково это, быть не таким, как все, в обществе, где правила и традиции не меняются уже около 2000 лет?

Изображение

Их считают проклятыми, но при этом принимают их благословения, они находятся на самом дне индийского общества, однако представители самых высших каст обращаются к ним за услугами. Их часто можно видеть в поездах, около дорог, просящими милостыню. Они подходят только к мужчинам и сопровождают свои просьбы характерным похлопыванием ладони о кулак, а в случае отказа обнажаются, чего очень боятся индусы, так как это считается большим позором.

Симран родилась одновременно мальчиком и девочкой. Ее семья, в которой она была третьим ребенком, принадлежала к высокой касте воинов-кшатриев, и, конечно же, родители скрывали ее особенность от всех. Семья не приняла ее такой, как есть; особенно жестоким был отец, для которого произошедшее было бесчестьем и трагедией. До 12 лет Симран носила одежду мальчиков и пыталась им быть, ходила в школу, пытаясь притворяться, что все в норме.

Индийское общество очень регламентировано, и, несмотря на кажущуюся свободу, индусы связаны общественными рамками, обязательствами, традициями, которые фактически контролируют всю их жизнь. Быть исключенным из общества — значит, быть обреченным жить в нищете и, что самое невыносимое, одному и без семьи. Само общество разделено на касты, и те, кто оказывается исключен из этого общества, образовывают свою касту. Каста хиджр, то есть гермафродитов, известна с древнейших времен: считается, что на них лежит проклятие, но одновременно с этим иногда это проклятие — благословение. Например, хиджры приглашаются на все крупные праздники, такие как рождение ребенка, чтобы благословить его.

Как-то ночью, когда Симран было 12 лет, родители вышвырнули все ее вещи и выгнали из дома. Осознав, что она никогда не сможет быть такой, как все, они таким образом решили проблему. Два года она жила в трущобах Дели, попрошайничала и собирала монеты, спала на автобусной остановке. Как-то раз она встретила такую же, как она. На остановку пришла Маниша, которая была главой одного из сообществ хиджр в Дели. Случайно встретив маленького ребенка, Маниша позвала ее к себе в дом, где жила со своим мужем. С тех пор жизнь Симран изменилась — она стала частью общества, где ее принимали.

Как становятся хиджрой? Всегда ли это от рождения? Говорят, что хиджры узнают, когда в семье рождается такой ребенок, и приходят за ним, а родители обычно не против его отдать. Бывает и так, как произошло с нашей героиней, когда случайная встреча определяет, выживет ли хиджра благодаря поддержке таких же, как она. А бывают и другие истории, которые обычные индусы рассказывают о хиджрах. Например, привлекательный мужчина попадает в дом хиджры, где ему подсыпают снотворное, после чего происходит небольшая операция, и он — один из них. Это, конечно, больше похоже на страшную историю, но это по крайней мере отлично объясняет, почему мужчины боятся хиджр как огня.

Совершенное существо, не мужчина и не женщина, в глазах таится неземной свет, что-то сильное, что позволило ему выжить среди всего этого хаоса, убивающего любую альтернативу личности.

Это что-то наподобие агхори, когда внешними кнутами полностью ломается личность. Это что-то настолько необычное и прекрасное, что-то за пределами обычного понимания. Это не сексуальность и не извращение. Это целостность, когда человек сам себе отец и мать, муж и жена, он целостный. Когда бог создавал человека, человеком было то, что еще не разделялось на Адама и Еву. После разделения Адам стал Адамом, Ева — Евой, до разделения это был человек.

Хиджры живут в общинах таких же, как они, в особых домах. Все имущество и деньги хиджр — общее, а то, каким образом каждый хиджра зарабатывает деньги, определяется согласно его статусу, начиная от исполнения религиозных обрядов, что является самым престижным, и заканчивая попрошайничеством и проституцией.

Любое действие равно противодействию — этот закон, видимо, работает везде. Подавляя свою сексуальность в обычной жизни, соглашаясь на брак по договору с нелюбимым и порой даже незнакомым человеком, индусы высвобождают ее за закрытой дверью, в темных уголках, где никто никогда не увидит то, что они хотят на самом деле, где никто не осудит. Поэтому хиджры — объект сексуальных желаний многих мужчин и не только. Не только мужчины не получают в обычной жизни того, что им нужно. Женщины также обращаются к хиджрам.

Любое проявление сексуальности в Индии табуировано, даже муж и жена на людях не держатся за руку, не говоря уже о том, что не целуются. Что же говорить про гомосексуализм, который традиционными индусами не только не принимается, но и не обсуждается. Эти темы находятся традиционно за закрытыми дверьми.

У Симран есть возлюбленный. Он — зажиточный индус лет 40, у него есть семья и дети. Когда-то давно родители женили его по договору, но жену он так и не полюбил. Он начал обращаться к хиджрам, чтобы получить то, чего он не получал в семейной жизни, когда он встретил Симран. Это было шесть лет назад, с тех пор они вместе. К слову, отец Симран тоже пользовался услугами хиджр.

Удивительно, на какую любовь способен этот человек. Пройдя через все сложности, через нищету, сексуальные домогательства отца, отречение семьи, продажу себя за деньги, СПИД, ее/его душа не почернела и не очерствела. Ей всего 25 лет, а кажется, что уже за 50.

Когда смотришь на свет, исходящий из ее глаз, и видишь, насколько она влюблена в своего индуса, а он влюблен в нее, становится совсем непонятно, что в этом мире уродливо — брак без любви, совершенно селекторный, отвечающий каким-то марксистским догмам о капитале и размножении, произведении новой рабочей силы в виде потомства, или что-то якобы противоестественное, когда два человека любят друг друга. Серьезно, без пропаганды или осуждения, не для публикации. Может быть, мы мало видели в этой жизни, чтобы судить об этом? Почему большинство соглашается на заурядную жизнь, где все «каха-каха», так себе — ни смысла, ни действий, ни любви. Так страшно выйти за грань, как будто выплыть за линию горизонта и провалиться в пропасть, но давно пора понять: мир — круглый, а за гранью только свет, яркий ослепляющий свет настоящего, свободного тебя, без страха, переступившего через страдания и эго.

Может быть, это имеют в виду мудрые индусы, когда говорят, что хиджры прокляты, но одновременно принимают их благословения?


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Trix "Спасибо" сказали:
ANGEL, Kitakaze
 Заголовок сообщения: Re: Хиджра: третий пол в индийском обществе
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 19:58 
Администратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 18:05
Сообщения: 3218

Cпасибо сказано: 714
Спасибо получено:
1117 раз в 875 сообщениях
Новый метрополитен в Индии предоставил 23 рабочих места для хиджра

Администрация метро надеется, что это поможет преодолеть предвзятость общества по отношению к отверженной касте.

Изображение

В июне 2017 года в индийском городе Кочи, расположенном в штате Керала, должен будет открыться метрополитен, который строился с 2013 года. Администрация метро уже объявила, что выделила 23 рабочих места для представителей касты хиджра. Они будут продавать билеты в кассах и поддерживать чистоту на станциях.

Пресс-атташе Кочинского метрополитена Рашми CR пояснила изданию , что с помощью этой квоты они с коллегами хотят улучшить качество жизни хиджра: «Они живут изолированно от общества, не имеют работы, их права не соблюдаются. Мы хотим, чтобы они стали такими, как все, благодаря тому, что люди будут взаимодействовать с ними каждый день – например, по пути на работу».

Пока метро готовится к запуску, кадры уже проходят обучение. Хиджра Винси поделилась с , что в восторге от своей будущей работы на кассе. Коллеги по работе в метро не высмеивают её, а относятся к ней, как к равной. Но самое главное для неё – возможность достойно зарабатывать себе на жизнь. В Индии представителей касты хиджра не трудоустраивают ни государственные, ни частные компании. Получить образование у людей третьего пола тоже нет возможности. Вековые устои предписывают этой касте единственную стезю – секс-работу. Однако многие современные хиджра не желают заниматься проституцией и мечтают трудиться в тех же сферах, что и другие граждане Индии.

, что в индийской агломерации Мумбаи полиция помогла представителям касты хиджра войти в уважаемое волонтёрское движение «друзей полиции».

На фото: хиджра Винси ()


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Trix "Спасибо" сказали:
ANGEL, Kitakaze
 Заголовок сообщения: Re: Хиджра: третий пол в индийском обществе
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 07:48 
Администратор
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:58
Сообщения: 27

Cпасибо сказано: 20
Спасибо получено:
12 раз в 12 сообщениях
Trix писал(а):
GenderBlender писал(а):
Я вот еще обратил внимание, что в статье о возвращении антигомосексуальной статьи УК вскользь упоминается, что эта статья появилась в индийском законодательстве в XIX веке (т. е. в колониальный период). Уж не из английского ли законодательства она перекочевала и не от европейцев ли индийцы заразились гомофобией?

Вроде как в XIX веке Индия была колонией Англии. Значит, все законы устанавливали англичане. Поэтому просто не остаётся других версий, как могла появиться эта уголовная статья.


Да, уголовное наказание за гомосексуальные связи установили именно англичане.
См. статью What went wrong for gays in India? https://www.rbth.com/articles/2012/03/1 ... ndia_15190


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Хиджра: третий пол в индийском обществе
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 22:07 
Основатель форума
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:42
Сообщения: 1821
Откуда: Москва

Cпасибо сказано: 346
Спасибо получено:
340 раз в 253 сообщениях
Amortel
твоя ссылка не работает


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Хиджра: третий пол в индийском обществе
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 11:16 
Администратор
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:58
Сообщения: 27

Cпасибо сказано: 20
Спасибо получено:
12 раз в 12 сообщениях
ANGEL писал(а):
Amortel
твоя ссылка не работает

Поправил ссылку. Теперь работает.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


 Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB