Intersex.su
Текущее время: 18 ноя 2017, 15:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пол в медицинском свидетельстве о рождении
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 17:24 
Администратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 18:05
Сообщения: 3176

Cпасибо сказано: 699
Спасибо получено:
1075 раз в 845 сообщениях
Когда перечитывала вот эту (http://intersex.7olimp.ru/viewtopic.php?p=64#p64) тему, вспомнила о кое-каких секретах российских официальных документов.
Не все знают, что помимо свидетельства о рождении, которое оформляют детям в ЗАГСе, существует ещё медицинское свидетельство о рождении. Это такая форма медицинской отчётности, которую заполняет акушерка, принявшая роды. На основании этого документа выдаётся то самое свидетельство о рождении, которое у нас у всех в детстве было вместо паспорта.
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Итак, информация к размышлению. Выдержка из официальной инструкции по заполнению медицинского свидетельства о рождении:
Цитата:
В пункте 15 "Пол" делается отметка о поле ребенка (мальчик или девочка). В случае невозможности визуального определения пола ребенка, его записывают по желанию матери.
(http://www.rg.ru/2012/03/23/kriterii-rozhd-dok.html)

Если ребёнок родится мёртвым или проживёт не более недели, то оформляется документ о перинатальной смерти ("перинатальный" значит "околородовой"). Выдержка из официальной инструкции по заполнению медицинского свидетельства о перинатальной смерти:
Цитата:
В пункте 16 «Пол» делается отметка: «мальчик» или «девочка».
http://blanker.ru/doc/med-svidetelstvo-o-perinatalnoi-smerti


Выходит, у нас надо обязательно приписать ребёнку какой-то пол. Даже если он родился мёртвым и уже не имеет значения, кем он будет считаться в обществе. Такие дела...


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Пол в медицинском свидетельстве о рождении
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 22:07 
Полноправный
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 14:10
Сообщения: 610

Cпасибо сказано: 51
Спасибо получено:
84 раз в 62 сообщениях
В том и вся гадость. Родителей с самого раннего этапа толкают на неправильный шаг. Ведь родители, в любом случае, начинают думать, что пол ребенка тот, какой им захотелось или показалось. А дальше уверенность только крепнет. Они убеждают в этом себя. Потом ребенка. А потом начинаются проблемы... Печально это все.

//Апдата;
//Хм... Пост мой не туда добавился... Или перемещение такое странное... Ничего не понимаю);

_________________
Я знаю твое желание! Иди ко мне!!!


Последний раз редактировалось Shredder Desires 19 янв 2014, 22:56, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Пол в медицинском свидетельстве о рождении
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 18:02 
Администратор
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 19:58
Сообщения: 25

Cпасибо сказано: 20
Спасибо получено:
12 раз в 12 сообщениях
Trix, большое спасибо за эту информацию! Сама форма медицинского свидетельства о рождении ребенка очень любопытная, и имеющиеся в ней пункты наводят на размышление.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Пол в медицинском свидетельстве о рождении
СообщениеДобавлено: 10 июл 2016, 09:47 
Администратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 18:05
Сообщения: 3176

Cпасибо сказано: 699
Спасибо получено:
1075 раз в 845 сообщениях
Оказывается, есть страна, где в свидетельстве о рождении (не в медицинском, а в "первом удостоверении личности") нет графы "пол". Правда, это следствие не идей о праве на гендерное самоопределение, а давнишней ошибки перевода.

Цитата:
, 27 июня 2016, 15:38

Армянскую форму свидетельства о рождении необходимо пересмотреть – психолог

Форма свидетельства о рождении, используемая сегодня в Армении, имеет целый ряд проблем и должна быть пересмотрена, считает психолог, сексолог Грачья Татевян. Одна из серьезнейших проблем, по его мнению, - отсутствие в свидетельстве графы «пол».

В первую очередь, отсутствие этой графы, по его мнению, может создать проблемы при получении паспорта (в 16 лет или раньше, если ему нужно выехать из страны).

На основе чего, спрашивает психолог, сотрудники паспортного стола пишут пол человека, если он не указан в его свидетельстве о рождении? В конце концов, есть немало «унисекс-имен», которыми могут называть и мальчиков, и девочек, а потому по имени, указанному в свидетельстве о рождении, не всегда можно понять, какого человек пола. А если ребенок, который должен получить паспорт, маленький, одет в «нейтральную» одежду и имеет «нейтральное» имя, как сотрудник паспортного стола должен понять, какой пол написать в его паспорте? Должен ли он, спрашивает психолог, раздеть ребенка и посмотреть, какого он пола?

Более того, отсутствие четкого понимания своего пола может привести к проблемам с половой самоидентификацией, отметил специалист.

Как в свою очередь отметил социолог Агарон Адибекян, причина отсутствия в свидетельстве о рождении графы «пол», видимо, в том, что армянское свидетельство было переведено с русского языка, а за основу был взят советский документ. В российском и советском свидетельствах пишется «гражданин/гражданка», «родился/родилась», и по этим графам можно понять, какого человек пола. В армянском же языке нет родов, а потому по свидетельству, в котором нет специальной графы «пол», никак нельзя понять, какого человек пола.

Специалисты показали формы свидетельств о рождении ряда штатов США и европейских стран – везде была графа «пол».

Другая проблема армянского свидетельства о рождении, по мнению Грачья Татевяна, связана с отсутствием графы «гражданство» - есть лишь графа «национальность». Во многих странах гражданство сегодня ставится выше этнической принадлежности, поэтому психологу непонятно, почему в нашем свидетельстве о рождении есть информация о национальности – ребенка и его родителей, но нет информации о гражданстве.

Изображение


А логика у психолога, который считает, что из-за свидетельства о рождении у детей могут возникнуть проблемы с гендерным самоопределением, какая-то странная. Неужели какая-то бумажка перевешивает внутриутробный уровень гормонов во время формирования мозга?


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Trix "Спасибо" сказали:
Kitakaze
 Заголовок сообщения: Re: Пол в медицинском свидетельстве о рождении
СообщениеДобавлено: 10 июл 2016, 18:09 
Свой
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 май 2015, 10:37
Сообщения: 2291
Откуда: From the middle of nowhere

Cпасибо сказано: 1050
Спасибо получено:
402 раз в 316 сообщениях
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

_________________
Yea, though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil, for I am the most evil creature in that goddamn valley.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Пол в медицинском свидетельстве о рождении
СообщениеДобавлено: 10 июл 2016, 18:20 
Администратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 18:05
Сообщения: 3176

Cпасибо сказано: 699
Спасибо получено:
1075 раз в 845 сообщениях
Получается, в Армении складывается очень хорошая ситуация для тех детей, пол которых неправильно определили при рождении. К моменту, когда они будут получать паспорт, ошибка уже будет ясна. И можно получить паспорт с правильно указанным полом, не переделывая метрику. Так, что ли? Или на самом деле всё сложнее? Всё равно придётся какие-то документы переоформлять?


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Пол в медицинском свидетельстве о рождении
СообщениеДобавлено: 10 июл 2016, 19:17 
Свой
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 май 2015, 10:37
Сообщения: 2291
Откуда: From the middle of nowhere

Cпасибо сказано: 1050
Спасибо получено:
402 раз в 316 сообщениях
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

_________________
Yea, though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil, for I am the most evil creature in that goddamn valley.


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
 Заголовок сообщения: Re: Пол в медицинском свидетельстве о рождении
СообщениеДобавлено: 23 июл 2017, 20:33 
Администратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 18:05
Сообщения: 3176

Cпасибо сказано: 699
Спасибо получено:
1075 раз в 845 сообщениях
В Советском Союзе не принадлежать ни к мужскому, ни к женскому полу дозволено было только мертворождённым. Да и то - лишь в Латвийской ССР.

Цитата:


1968

Число мертворожденных мужского пола женского пола обоего пола

Латвийская ССР 141 123 265

Примечания
сумма мертворожденных не сходится на 1 по полу - в Латвийской ССР один 1 мертворожденный - гермафородит


Это выдержки из статистической сводки, опубликованной в научном интернет-издании . Формулировка "гермафОродит" - оттуда же. А возможно, ещё и из советского документа 1968 года дословно взята. (В оригинале примечание стоит рядом с браками и разводами. Но не пугайтесь. На самом деле это длинная горизонтальная таблица, которая разорвана по частям для удобства восприятия в онлайн-вёрстке.) Что происходило полвека назад в латвийском роддоме и привело к такой записи, узнать уже не дано.

А вот всех остальных новорождённых, живых и мёртвых, в советских сводках чётко разделили на две группы - мужского и женского полов. С точки зрения теории вероятности можно предположить, что на самом деле в обе группы в каждой из республик каждый год попадало определённое число интерсексов. Но официально этот слой населения не имел право на существование. Да и сейчас не имеет...


Не в сети
 Профиль  
Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю Trix "Спасибо" сказали:
Kitakaze
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


 Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB